校外教育与学校教育同等重要

校外教育与素质教育并不矛盾

　　中国教师报：又到期末，很多家长开始把孩子往各种各样的培训班送，青少年宫也成为了校外教育的主阵地，您对此怎么看？
　　王振民：我在中学工作了17年，校外教育工作了16年。学校教育并不是教育的全部，青少年成长需要思想道德教育，需要知识教育，但是也需要一些社会实践和艺术实践，需要更多的社会交往，所以校外教育的存在必不可少。
　　但是现在有这样的问题，以艺术教育为例，很多家长把孩子送到培训班学习，是想让孩子的发展更全面。可是一些家长、老师对艺术教育理解有偏差，只是把它理解为技术和技能，一说学习特长，大家只能停留在会弹琴跳舞，学几个动作组合就行了，很多人对艺术教育的认识还很肤浅，没有真正渗透进去，挖掘艺术课程背后深层次的文化底蕴。

　　中国教师报：有些家长把孩子送过来，或许会有这方面的考虑，但是因为孩子要考级，有考试的压力，可能就会忽略这种慢慢渗透的做法。
　　王振民：不是所有家长都那么功利，但是不可否认，能意识到这个层次的家长的确很少，通过艺术教育对人的潜能开发，是我们让孩子来这里学习的根本目的，但是很多家长只是见到眼前利益，让孩子学一点特长，“小升初”可以加分，初中升高中可以有一些优惠政策，这种想法绝对是目光短浅的。

　　中国教师报：现在很多地方都在提倡快乐教育，给孩子减负，而孩子又不得不上这么多特长班，这是减负吗？有媒体报道说，很多孩子度过了痛苦的童年，您对此怎么看？
　　王振民：我觉得所谓“痛苦的童年”说法不对，有些媒体并不了解情况，所以在报道上会出现偏差。来到青少年宫，接受艺术教育，是不是就像媒体和社会上所说的“压力很大”、“痛苦的童年”？我觉得这是缺少调查得出的结论。虽然家长送孩子来学习的出发点是不一样的，但是这么多孩子来青少年宫学习，我们的校外教育能够形成社会品牌，这不但印证了校外教育的发展是社会的需要，还印证了孩子在这里可以根据自己的兴趣选择学习内容，确实学到了东西，是真正的受益者。孩子们在这里可以选择自己喜欢的项目，可以参加自己喜欢的活动，他们在这里是快乐的。
　　青少年活动中心的一系列活动，是学校教育的延伸和拓展，我们承办的很多国内活动和国际交流都是非常有特点的，不是单单一个学校或者几个学校就能完成的。通过这些活动，孩子们视野开阔了，能力提高了，他们有自己的实践和展示机会，你认为，孩子来到这里会痛苦吗？

　　中国教师报：这与素质教育不矛盾吗？
　　王振民：一点都不矛盾。不仅如此，它还是素质教育很重要的一块阵地。虽然考上重点中学不是唯一的标准，但是不可否认，这里有很多孩子考上了重点中学，这也是学习能力的一个有力证明。我觉得，更重要的一点是，通过在青少年宫的学习，孩子们可以进行不同的选择，根据喜欢的科目决定自己今后的发展方向。以美术为例，可能会有孩子在这里确定了自己以后从事美术工作，又或者以后从事与美术有关的专业，比如设计，所以他面对的选择是开放的、多元的。
　　并且，校外教育的场所还是太少了。为什么一到周六周日，我们这里那么堵车？可以看出校外教育需求是多么大！校外教育还应该继续呼吁，加大宣传，而不像某些人所说的，孩子们很痛苦，没有休息日。其实他到这里来，就是一种休息，是一种知识的熏陶，是一种调剂。　　
　　
　　中国教师报：我觉得，这是不是要做一定区分，您这里的校外教育和社会上那些名目繁多的奥赛班是不一样的，那您对这种民间的“培训班”怎么看？
　　王振民：这种情况比较复杂，社会上的一些民办“培训班”，有的老师从事过校外教育，但也有相当一部分是没有从事过校外教育的人。从大方向来看他们的出发点和立足点，显然是教育体系的一部分，但是从从业者自身的素质来看，会出现一些偏差和问题。因为没有场所，没有经费的基本来源，师资没有正常的渠道，所以首先就要保证基本生存，这种情况下它的公益性和社会性就要减弱，难免会出现一些负面情况。
　　中国教师报：丰台区青少年活动中心的教师都有教师资格证吗？
　　王振民：我们这里按照中学编制，所有的老师都有教师资格证。
　　
校外教育不仅仅是针对尖子生

　　中国教师报：谈到了校外教育的公益性，但实际上很多人会说，现在青少年宫的培训班也是收费的，有的甚至很高昂，您对此怎么看？
　　王振民：我一直认为，教育一直就是公益事业，今年初印发的《关于进一步加强和改进未成年人校外活动场所建设和管理工作的意见》也对此多次强调。要体现公益性，首先要规范校外教育单位的行为，不能乱收费，不能以赢利为目的，这其实是针对某些地方校外教育出现的偏差而言，但是不乱收费并不意味着就是不收费，事实上，我们的学校教育尽管是义务教育，也有些非义务教育内容不是完全免费的。校外教育运行是有成本的，适当收取成本费用也是应该的。
　　同时，公益性也体现在要加大政府投入上。同样是校外教育，现在全国很多地方要么是面临生存问题，要么是面临发展问题，这和管理者的理念，地区的经济发展水平都有非常直接的关系。而校外教育和校内教育都要保证基本运行，政府就应该加大投入。

　　中国教师报：事实上，我们报纸曾经做过青少年活动场所使用情况的调查，发现假期期间学生能去的场所其实非常有限，就丰台区青少年活动中心而言，能做到完全的免费开放吗？
　　王振民：我觉得，校外教育应该面向广大青少年儿童，而不仅仅是针对尖子生开放的；校外场所应该为广大青少年服务，无论从开放时间和开展活动，老师们都应该增强服务意识，要服务学生和家长。
　　我们这里的活动场所，随时向社会和青少年开放，从周一到周日，这种开放，不是仅仅把门打开，而是有活动有内容的，真正为青少年做一些工作。本来按照规定，校外教育单位公休日是周一周二，但是考虑到小学生下午放学后上哪里去的问题，我们又把休息日调整到周三周四，一切服务社会和市场。而我们的老师给予了充分理解。
　　我们经常开展讲座，全部都是免费；图书馆免费对外开放，学生只要拿着借书证就可以随便阅览；还有流动图书车下到20多个学校去，让更多的学生可以看到好书；针对特殊困难的少年儿童，我们会给予照顾，学费减免；我们还定期为打工人员的孩子举办“送一本书，看一场电影，听一场讲座”的活动，让他们也走进了青少年活动中心，享受到和城市孩子一样的教育资源，我以为，这才是真正的公益性。
　　
跳出校外教育看校外教育

　　中国教师报：现在社会上对校外教育有各种各样的看法和观点，校外教育该如何界定呢？
　　王振民：关于校外教育的叫法很多，有人说是社会教育，有人说是校外教育，这不是大的原则问题。在我看来，青少年在校外进行的有计划有组织的活动都可以称之为校外教育。并且，校外教育的对象不仅仅面向青少年，它可以向两头延伸，一方面是面向学前儿童，一方面是面向青年。
　　针对校外教育的地位，最普遍的说法就是，它是基础教育的组成部分。但是，不论是普通群众还是一些领导，社会上对校外教育了解相对还是比较少。
　　我们国家的校外教育体制沿袭的是前苏联的教育模式，无论是前苏联还是现在的俄罗斯，他们的校外教育机构发挥的作用很大，体制也比较健全。但现在看来我国的校外教育发展存在一些问题，首先就是归属不一，有的隶属于教育部门，有的隶属于共青团部门，有的隶属于妇联；并且各地发展也不平衡，大家对校外教育的认识不一致，定位也不统一。
　　2006年，中央专门下达了《关于进一步加强和改进未成年人校外活动场所建设和管理工作的意见》，于“十五”期间拿出40亿元加强校外活动场所建设，“十一五”期间还要进一步加大投入力度，可以说国家越来越关注校外教育。

　　中国教师报：那您觉得，校外教育发展面临的问题主要是哪几个方面？影响校外教育发展的因素是什么？
　　王振民：关键因素还是国家政策，政府投入力度，社会关注的程度，加上我们校外教育工作者的自身能力和水平。
　　虽然，每年国家财政投入很多，专项投入逐年加大，但这远远不够；除此之外，师资也是很重要的问题，有的区县校外教育单位可能教师人数很多，但就是没有生源，人浮于事。这和校外教育工作没有开展起来有很大关系。首先，我觉得，不能站在校外教育看校外教育，每个管理者都应该看到它是基础教育的组成部分，跳出校外教育这个圈子，视野会更加开阔；其次，培养出好的师资队伍，每年都有很多的大学毕业生，如何把好的社会资源用于校外教育？这就需要给予政策倾斜，来留住人才。

　　中国教师报：您认为，目前大学培养的人才能够满足校外教育的需求吗？
　　王振民：大学教育为这些毕业生打下了良好的基础，但是我常常说，没有5年的工作经验他们还称不上老师，大学教育只是打下了基础，这些毕业生还得重新培养，我们的大学毕业生在社会实践和开展活动能力方面还是很弱。
　　
　　中国教师报：从北京来看，校外教育的发展势头是不错的，但是从全国范围来看，中等城市和更多的小城市似乎不尽如人意，尤其是农村，很多老师恐怕还不知道校外教育。
　　王振民：北京校外教育发展的确很好，你提到的发展不平衡问题，我深有同感。“十五”期间国家专门拿出40亿重点扶持西部地区的校外教育，要求每个县（市）都要建立一个校外活动场所，目前已经建立了一千多个，“十一五”期间还要继续进行。除了政府投入，当地还要自投一部分资金。
　　你所说的贫困地区对校外教育不是很了解，这是可以理解的。但同时，国家也办过多期培训班，教育部做了很多工作，主管校外工作的领导、各地青少年宫主任都会有机会参加培训，只能说这些都需要一个过程。
　　
校外教育做得还远远不够

　　中国教师报：有一种观点认为，因为培训项目过多过杂，校外教育现在是过度开发，竭泽而渔，您对此怎么看？
　　王振民：我不同意这种观点，校外教育不是过度开发，而是远远不够。我曾经和其他地区的校外教育工作者有一些交流，这也是我们的共识。事实上，越是经济发达地区，校外教育的发展就越好越快。以广东为例，现在在建第二少年宫，以后还会有第三少年宫，青少年宫不仅仅是城市的标志性建筑，还应该是城市的品牌。建筑是一种硬件，而青少年宫代表着的是城市的文化和内涵，折射出多层次的东西。

　　中国教师报：在您的理想中，校外教育应该呈现什么样的态势和情景？
　　王振民：孩子们在校外的时间和校内的时间应该是相等的。前段时间，上海有一个“310工程”，就是小学生3点10分放学回家。那么这些孩子放学之后干什么？虽然娱乐场所很多，但是真正为孩子们设立的场所有几个？所以，青少年宫应该承担起这种责任，它应该是校外教育的主力军和主阵地，发挥更大的作用，它要成为一个地区教育的品牌和领军人物，辐射这个地区的教育。
　　所以我预测，校外教育的前景非常乐观，潜力非常大。
　　有人问，有多少孩子会在业余时间走进少年宫？这不是时间问题，而是校外教育资源整合得不够，这需要我们从中小学生源出发，充分考虑整个布局，做出整体规划。校外教育的很多教育场所要么闲置，要么紧缺，要么只有一个空架子，为什么不能把校外教育场所资源和人力资源进一步整合呢？
　　现在有这样一种现状，就是人们对校外教育的认识不到位，只有中央和校外教育工作者两头热，中间环节没有协调好，所以虽然口头都说校外教育很重要，但做的时候却没有把它放在与学校教育同等重要位置上。

　　中国教师报：很多人不重视校外教育，是不是还是把它看作一个副产品？
　　王振民：有这个因素，主要原因还是人们对校外教育功能和作用太不了解。其实，校外教育发展了，对基础教育绝对没有负面作用，只能是促进作用。